![]() 21.06.09 , 13 Uhr , Lüneburg Die Rückrunde gegen Lünepoker , leider nicht mit allen Teams oder Teammitgliedern , sondern mit vielen Ersatzspielern . Iris und ich sind als Ersatz eingesprungen und spielen mit Marco und Ronny . Das bedeutet , das man noch nicht so aufeinander eingespielt ist . In jeder Pause wieder besprechen , wie man dieses und jenes verbessern kann . Es läuft auch ganz gut , auch wenn die Gegner uns schon Chips abgenommen haben . Langsam beginnen die Gegner kleine Fehler zu machen und bringen sich durch ihr Setzverhalten auf tilt . Aber irgendwann verlässt mich die Konzentration und ich gehe mit K 4 in Pik auf einen Flush-Draw ein all in mit , hätte dann nur noch ca.2.000 Chips , aber Marco dreht mir zum Schluß eine Pik 5 um . 8.000 plus gemacht und Gegner vom Tisch genommen . Geschickt schieben wir uns gegenseitig die Chips zu . Dann passiert es , ich halte 8 3 off , gehe das Raise von Marco auf 2.000 mit , ein Gegner bezahlt das , die anderen alle raus . Der Flop 3 3 J , ich erste Position bet 5.000, um Marco zu zeigen das ich was starkes habe , der Gegner bezahlt , all in von Marco 8.500 ( glaube ich ? ) . Ich denke in dem Moment , was hat Marco auf der Hand , was der Gegner . Soll ich es riskieren , das der Gegner Marco vom Tisch nimmt und 17.500 von unserem Team nimmt oder soll ich die Chips retten ? Ich entscheide mich für das letztere , auf die Gefahr hin , das ich Marco vom Tisch nehme . Der Gegner foldet , ich zeige meinen Drilling , Marco die K K . Drilling hält , Marco vom Tisch .
Ich weiß , das das noch viele Diskusionen auslösen wird .
So , weiter im Text , Nun sind wir nur noch 3 gegen 3 , mein Hintermann hat nur noch ca . 3.500 , Blind bei 1.000 / 2.000 , ich sitze im Big Blind mit mittelmäßigen Karten , irgendjemand raist , ich folde , weil der SmallStack gleich fast all in ist . Nun sitze ich im Small Blind , er im Big Blind , Ronny foldet , denn er sieht wie sein Hintermann zu seinen Chips greift , um ein Raise auf 6.000 anzusetzen , Iris foldet , genau wie Andreas ( LüPo ) und ich , der Small Stack geht wie erwartet all in mit 3.500 , der Raiser will folden , was wir ja nicht zulassen , den Showdown ist angesagt . Bums , Small Stack verliert , jetzt 3 Piranhas gegen 2 LüPo´s . Anfangs sieht es nicht so gut aus , denn die Push or Fold - Phase beginnt . Ich habe K A in Kreuz auf der Hand , Andreas foldet , ich raise auf 5.000 , Ronny und sein Hintermann folden , Iris ist erst etwas irritiert und setzt mit 8.000 all in , ich kann folden und ihr so die Chips zukommen lassen , hat perfekt geklappt . Später verliert Iris und scheidet aus , nun noch 2 gegen 2 . Ich habe nicht mehr so viele Chips , stelle dann mit ca . 7.500 all in , halte K 7 suited , Gegner callt mit A Q off , 7 kommt auf dem Board und hält . Dann 2-3 Hände später stellt der Gegner all in , ich bezahle mit 9 9 , er zeigt J A , A kommt und ich bin raus . Nun muß Ronny alleine weiter kämpfen . Ich brauche erstmal Luft , treffen draußen noch Andreas und Michael W. und wir gehen erstmal zum Stadtfest , um wieder runter zu kommen . Alles im allem war es ein tolles Tunier .
(3 Wertungen)
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Diskussion...
... ist denke ich nicht wirklich produktiv. Man kann hier eigentlich nur das Für und Wieder von den unterschiedlichen Standpunkten gegeneinander abwägen. Fakt ist m.M.n.: Pokertechnisch richtig gespielt, aus Teamstrategiesicht (wohl gemerkt der Strategie von Gunshot) eher nicht.
Ich denke man sollte da kein Drama draus machen - es ist eine Entscheidung die in einer Drucksituation getroffen werden musste und wurde. Ähnliche Situationen gab es auch in anderen Teams, die gleiches zur Folge hatten. Chips im Team, Spieler des eigenen Teams vom Tisch.
Ich finde du hast dich gut eingefügt. Das jeder Spieler seine eigene Spielweise mit einbringt ist doch normal - ebenso normal ist es dann, dass es zu solchen Abstimmungsproblemen kommt.
Kompliment auch an Iris - dafür dass du das erste Mal in diesem Modus gespielt hast, hast du dich wirklich gut geschlagen
25000 zu 27000 ist ja auch nicht der riesen Gewinn für LüPo gewesen
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Es ist ausdrücklich nicht verboten die Dokumentation zu lesen!
Warum keine produktive
Warum keine produktive Diskussion? Wir werden noch häufiger in diese oder ähnliche Situationen kommen. In der wir wieder solche Entscheidungen treffen werden müssen.
Ich bin, wie ich am Sonntag schon gesagt habe, der Meinung, dass Cookie hier richtig gespielt hat.
Zum einen hat Marco nur um die 7500 Chips gehabt, wodurch bei einem Fold von Cookie, der Gegner noch 2500 Chips hätte nachzahlen müssen. Und das auf seinen Flushdraw. Mit einer 36%igen Wahrscheinlichkeit wäre Marco dann trotzdem ausgeschieden und alle Chips wären im gegnerischen Team. Dadurch das Cookie selber allin gegangen ist konnte er den Gegner noch zum Folden bewegen.
Ich halte es für keine gute Idee an Marcos Stelle hier allin zu gehen, da hier zuviele Chips des eigenen Teams in die Mitte wandern. Cookie zeigt auf dem Flop extrem viel Stärke und wird mindestens einen guten Buben haben. Es liegt daher der Verdacht nahe, dass Cookie entweder besser als sein Gegner ist oder falls sein Gegner besser sein sollte, auch 2 Könige in dieser Situation nicht mehr gut sind. In beiden Fällen wäre also ein Fold sinniger. Ansonsten werden dem Gegner fatale gute Potodds geschaffen.
Alles in allem finde ich, ist dies eine der extrem schwierige Konstellation die durch den Teammodus entstehen kann. Mit anderen Chipstacks würde die ganze Situation plötzlich völlig anders aussehen. Auf jeden Fall kann man da weder Cookie noch Marco einen Vorwurf machen.
Gruß
sach ich doch!
Fakt ist m.M.n.: Pokertechnisch richtig gespielt, aus Teamstrategiesicht (wohl gemerkt der Strategie von Gunshot) eher nicht.
Warum keine produktive Diskussion? Wir werden noch häufiger in diese oder ähnliche Situationen kommen. In der wir wieder solche Entscheidungen treffen werden müssen.
Ich bin, wie ich am Sonntag schon gesagt habe, der Meinung, dass Cookie hier richtig gespielt hat.
Zum einen hat Marco nur um die 7500 Chips gehabt, wodurch bei einem Fold von Cookie, der Gegner noch 2500 Chips hätte nachzahlen müssen. Und das auf seinen Flushdraw. Mit einer 36%igen Wahrscheinlichkeit wäre Marco dann trotzdem ausgeschieden und alle Chips wären im gegnerischen Team. Dadurch das Cookie selber allin gegangen ist konnte er den Gegner noch zum Folden bewegen.
Ich halte es für keine gute Idee an Marcos Stelle hier allin zu gehen, da hier zuviele Chips des eigenen Teams in die Mitte wandern. Cookie zeigt auf dem Flop extrem viel Stärke und wird mindestens einen guten Buben haben. Es liegt daher der Verdacht nahe, dass Cookie entweder besser als sein Gegner ist oder falls sein Gegner besser sein sollte, auch 2 Könige in dieser Situation nicht mehr gut sind. In beiden Fällen wäre also ein Fold sinniger. Ansonsten werden dem Gegner fatale gute Potodds geschaffen.
Alles in allem finde ich, ist dies eine der extrem schwierige Konstellation die durch den Teammodus entstehen kann. Mit anderen Chipstacks würde die ganze Situation plötzlich völlig anders aussehen. Auf jeden Fall kann man da weder Cookie noch Marco einen Vorwurf machen.
Gruß
Und was wollen wir dann diskutieren? Die Strategie unseres Teams?
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Es ist ausdrücklich nicht verboten die Dokumentation zu lesen!
natürlich welches die beste
natürlich welches die beste lösung in dieser situation ist.
Ich sagte man keinem einen vorwurf machen, weil es eine sehr schwierige situation war, aber es gibt mit Sicherheit eine Möglichkeit das ganze besser zu spielen.
wie hoch waren denn eigentlich die Blinds?
dass du dich dazu genötigt fühltest den Raise mit 83o zu bezahlen, mein lieber Cookie?
Du hattest viele Chips, weil dich deine Teamkameraden ständig gefüttert haben, aber muss man da mit so einer Grottenhand in den Flop gehen - ausser mit dem Ziel den Mitspieler zu schützen, bzw. ihm die Chips zuzuschanzen?
Wenn ihr einen normalen Tisch gespielt hättet, wäre dein Call danach selbstverständlich absolut ok gewesen, im Teamplaymodus ist er es nicht, da hat Ronny völlig recht.
Jemanden an dieser Stelle einen Vorwurf zu machen halte ich ohnehin für verkehrt, wir haben insgesamt gewonnen und Cookies Gesamtleistung war wie man so hört auch sehr ordentlich. Ob der Tisch anders ausgegangen wäre, wenn Marco nicht von dir vom Tisch genommen worden wäre, ist ohnehin fraglich.
Es ist nur wichtig, dass man drüber spricht und bereit ist daraus zu lernen.
Ich halte es aus gegebenen Anlass (letzte Cashhand) für wichtig ,spieltaktische Dinge vor einer Challenge zu besprechen, das sollte eigentlich üblich sein wenn man irgendwo als Team (oder als Verein) spielt.
Hallo Michael
Vielen Dank für deinen Kommentar .
Die Blinds glaube ich lagen bei 300/600 oder 400/800 , vielleicht weiß es ja Marco noch .
Ich habe auch die Chips , die ich von meinen Teamplayern bekommen habe auch immer wieder verteilt .
Außerdem bin ich nur mitgegangen , um wie du schon gesagt hast , meinen Teampartner Rückendeckung zu geben , so das wir nur noch einen einzigen Gegenspieler hatten .
Das es halt so gelaufen ist , ist halt blöd .
Aber wie heißt es so schön , aus Fehlern lernt man ! !
Wäre das Team in Originalbesetzung angetreten , wäre es ja vielleicht anders ausgegangen .
Gruß
Cookie
alles gut cookie
wir haben ja gewonnen und du hast ansonsten ja auch ein gutes Turnier gespielt.
waren 300/600, sonst wäre
waren 300/600, sonst wäre ein raise auf 2000 auch zu klein, oder
will hier keine riesendiskussion lostreten, sehe es, wie ronny schon schrieb: pokertechnisch richtig, nach den strategien von unserem team war es falsch gespielt (da bleibe ich bei
), aber hier noch einmal meine sichtweise:
einer unserer team-grundsätze ist, dass eigene smallgestackte spieler in jedem fall bis zum ende durchgeschleppt werden, weil die platzierung aller teammitglieder im vorderen bereich wichtiger ist, als viele chips zu haben, daher war grundsatz eins: kein spieler unseres teams nimmt einen anderen aus, auch smallstacks werden wieder auf team-average aufgefüllt.
in der pause vor der hand haben wir besprochen, dass wir aufgrund der chipverluste aggressiver spielen müssen, mehr einzelkonfrontationen mit gegnern haben wollen, und als ziel haben, bei ungefährlichem flop alle chips in die mitte zu bekommen, um wieder heranzukommen. bei einem board von j33 und zwei kreuzen nach einem 3-fach bb-raise bei einem team-call war ich mir recht sicher, dass ich (nach dem langen überlegen des gegners) entweder mit einem mittelstarken flush-draw, einem mittleren pocket oder so etwas wie ak konfrontiert sein würde und hielt das risiko für vertretbar, alle chips zu riskieren.
dein raise nach dem flop aus 1. position war selbst mit einer extrem starken hand verkehrt, weil du keinerlei informationen hast, und ja nur von extremen premium-händen gecallt werden würdest, klüger wäre ein check bzw. ein halbpottraise gewesen, zu gucken, was der gegner macht, und nach meinem all in abzuwägen, ob du folden kannst, denn wenn in unserem team ein spieler nach dem flop alle seine chips riskiert, dann nur mit gutem grund und der sicherheit, die hand zu großer wahrscheinlichkeit gewinnen. geschlagen hätten mich asse, pocket jungen und wie gesagt der flush und die 3x, die konnte ich aber für diesen gegner nach dem preflop-spiel und vorherigen händen relativ sicher ausschließen.
teamstrategisch war der erste call super, mit dem 5000er-anspiel hast du mir meinen all-in-move weggenommen, der von meiner chip-menge schon absehbar war. zudem ist es ja teamstrategisch absolut optimal, wenn du als chipleader eine der paar hände hälst, die mich schlagen können, mehr für's team.
zu laurus: flush-draw - als chipleader ist das vertretbar, aber wenn da vier kreuzen kommen oder auch nur drei ist die gefahr, dass jemand anderes zwei höhere hält, schon wieder recht hoch, ich würde nach nach einem potentiellen raise abwägen, ob ich so einen schrott-flush nicht wegwerfe. und wie oben geschrieben, wenn cookie bereits eine hand hält, die mich schlagen kann: umso besser, hat der gegner entweder die absoluten nuts oder - was wahrscheinlicher ist - rennt in meine premium-hand.
wie gesagt, der fatale fehler war in meinen augen der raise auf 5000, ein raise auf 3000 aus erster position von cookie, um vorzufühlen, ob ich etwas getroffen habe, hätte bei einem pott von ca. 6500 ausgereicht, um "gefahrlos" informationen zu bekommen, und nach meinem all in sich noch mit wenig schmerzen von pot trennen zu können.
der call meines allins war dann eine folge des raise-fehlers, den kann ich inzwischen nachvollziehen, aber wie gesagt, der entspricht auch nicht den team-strategien von gunshot.
sachen, an denen cookie arbeiten muss (nix neues
): sich an teamabsprachen halten, nicht aus frühen positionen so viel reinbuttern, dass du aus pötten nicht mehr rauskommst oder massiv verlierst, bzw. deine teamkameraden dich immer wieder auffüllen müssen und so selbst schwächer werden, dazu: konzentration beim nächsten mal
.
Meine Meinung: hätte 83o
Meine Meinung:
Iceman
das bezahlen war aus meiner
das bezahlen war aus meiner sicht wie gesagt ok, zeigt dem spieler des gegnerischen teams, dass er auch bei einem verpassten flop sich gg. zwei spieler behaupten muss.
. Wieso sollte COOKIE rausfinden wie stark du bist, wenn er selber scond NUTS hält.
weil wir teamplay spielen, er chipleader ist, seine aufgabe ist, mir chips zuzuspielen, welche hand er hat, ist völlig irrelevant, wenn einer der smallgestackten spieler sich entschließt, gg. einen gegnerischen spieler 1:1 zu spielen. und grundregel nr. 1 von gunshot war und ist, dass keine team-mitspieler vom tisch genommen werden - mehrfach gesagt, alle waren in jeder pause darüber einig. daher: klarer fold für cookie.
?
@Marco:
ihr solltet "Eure Gun Shot Regeln" mal überdenken. Stell dir mal vor,Cookie foldet der Gegner wird logischerweise bezahlen und zeigt AQ oder AK und der Turn oder River bringt ein A. Super Team Play....Second Nuts weggeschmissen, Seat Open und dem Gegner einen riesigen HaufenChips rüber geschoben. Das musst du doch jetzt in der Nachbetrachtung langsam mal erkennen. Ihr habt euch eben die falsche hand zum Chips rüber schieben ausgesucht. Es ist nicht zu vermeiden, dass es irgendwann mal zu so einer Situation kommt. Wenn du deinen eindeutigen Fold, den du hättest machen müssen nicht erkennst, dann bist du halt ein Donk....
@Philip: Du hast etwas sehr passendes geschrieben. Man kann über die richtige Strategie sehr wohl diskutieren...
@Team Gunshot:Ich plädiere nach wie vor dafür, solche Hände wie 83o auch im Teamplay nicht zu spielen. Wenn Eure Strategie denn darauf aufgebaut ist, auch mit sehr schlechten Händen die ein hohes Verlustpotenzial in sich tragen mit zu gehen, dann ist Eure entstandene Situation ein hausgemachtes Problem.
Iceman
auf die persönlichen
auf die persönlichen spitzen, die du dir in einer diskussion offenbar nicht sparen kannst, gehe ich jetzt einfach mal nicht ein und lege das ad acta.
Wenn ich deine Ausreden dann immer höre
Wenn ich deine Ausreden dann immer höre wenn dir einer argumentativ sagt. dass du nach dem Flop einfach schlecht gespielt hast.Wenn du eine Diskussion beginnst, dann antworte doch wenigstens hierauf -->Stell dir mal vor,Cookie foldet der Gegner wird logischerweise bezahlen und zeigt AQ oder AK und der Turn oder River bringt ein A. und zieh dich nicht wie immer einfach so aus der Affäre in dem du anderen den Mund verbieten möchtest. Wenn du keine Meinung hören möchtest, dann schreib es doch nicht in ein Forum. das Forum ist nämlich genau dazu da sich untereinander aus zu tauschen. wegen dem Wort " Donk" jetzt den Beleidigten zu spielen ist doch lächerlich.
Oh, da hat aber jemand
Oh, da hat aber jemand nochmal seinen Beitrag umformuliert.... aber gut. Eine indirekte Titulierung als "Donk" bringt mich nicht aus der Fassung, fehlende Streitkultur bringt mich lediglich dazu, meine Zeit mit besseren Dingen zu verbingen. Ich wäre der Letzte, der anderen den Mund verbieten will, die dürfen alle so laut rufen, wie sie wollen, ob ich dann antworte, ist meine entscheidung, auch und gerade in einem Forum (don't feed the trolls). Soviel als Präambel.
Noch einmal zu den Rahmenbedingungen, die zu dieser Hand führten:
Bei Cookie kann ich mir nie sicher sein, was er jetzt wirklich auf der Hand hält, und ich habe Cookie sowohl einen Flushdraw als auch einen getroffenen Jungen gegeben, mit dem er diese Menge an Chips riskiert, s. die K4-Hand oben - auch die Gegner wussten das, und nahmen die Raises von Cookie schon nicht mehr ernst. Wäre das Raise in der Situation von Ronny oder Iris erfolgt, hätte ich sofort gefoldet, so war meine Überlegung: Kann ich KK bei einem relativ ungefährlichen Flop wegschmeißen und Cookie riskiert 50-Prozent des Teamstacks auf einen Flushdraw oder ein Jungenpärchen?
Außerdem wichtig: Teamstack und Vorbesprechung: Unser Team hatte drei Spieler unter oder ziemlich genau bei 10.000 und Cookie, der sich mit K4 glücklich verdoppelt hatte - und wir hatten zwei Blindstufen lang überdurchschnittlich viele Hände aufgeben müssen. In der Pausenbesprechung haben wir - wie bereits erwähnt - noch einmal bestätigt, dass wir uns gegenseitig nicht vom Tisch nehmen, und aufgrund der Chipstände jetzt versuchen, viele Chips der Gegner auf den Tisch zu bekommen und diese einzeln nach dem Flop bei Premium-Händen bis zum All-In zu bringen. Wir hatten zusätzlich besprochen, dass wir nicht mehr soviel reinlimpen, Dabei bewusst das Risiko in Kauf nehmend, dass wir durch Turn-/River-Ratten untergehen können, daher die Ansage, das nur mit Premium-Händen zu tun.
Um jetzt dann noch einmal auf die Frage zu kommen: Ich wollte ja, dass der Gegner bezahlt, das wäre genau das kalkulierte Risiko gewesen, das ich im Absatz drüber geschildert habe. Wenn ein Ass gekommen wäre, wäre das ärgerlich gewesen, natürlich. Aber: Kalkuliertes und exakt so in der Pausenbesprechung geklärtes Risiko.
Andersrum gefragt: Hätte der Gegner wirklich die Nuts gehabt (wovon man aber in seinem Zeitungsgesicht nicht ausgehen muss, nur mal theoretisch), sowas wie JJ, wären Cookie als Chipleader und ich beide vom Tisch gewesen. Dann doch lieber nur meinen kleinen Stack riskieren, oder nicht?
Für mein besseres
Für mein besseres Verständnis, Cookie hat den Flop doch als erster angespielt...? Oder...dann war es kein RAISE , sondern ein Bet...sagte ich glaube ich schon 2 x. Der Gegner brauchte bei den Pot Odds überhaupt keine Nuts, das As hätte gereicht.
Lass es gut sein, es führt eh zu nichts. Das ich nicht der einzige bin, der dir auf dem Flop ein deutliches Fold empfohlen hat ( Philip) reicht mir als Bestätigung das ich mit meiner Bewertung richtig liege. ( und da bin ich bei weitem nicht der einzige) Wie gesagt, ich spreche von Post Flop, unter der Berücksichtigung das ich nach wie vor 83o selber nie spielen würde.
Iceman